La cravate et la pêche...

Je vois que vous aimez les énigmes.

Alors en voici une. A mon avis, elle est plus simple que la précédente.
Mais qui sait ? J'espère me tromper.

Trouvez-moi un point commun entre une cravate qu'on porte autour du cou et une pêche, fruit du pêcher (et non pas du péché).

Les deux sont constituées d'atomes.
Bien, trouvez autres choses.

Je sais que ce n'est pas la réponse attendue, mais c'est tout de même une réponse !

Alors, les mots "cravate" et "pêche" se trouvent tous les deux dans le titre d'une bande-dessinée : "Peau de pêche et cravate de soie", dans la série "Tigresse Blanche" par Didier Conrad et Yann.

C'est tout ce que j'ai à dire sur le sujet pour le moment !

Moi qui pensais que ce serait plus facile que le crocodile et le lièvre.

Alors, la pêche ?
Alors, la cravate ?

Je peux vous tendre des perches vers des fausses pistes, des fois on trouve des choses.
Ce ne serait pas deux recettes de cuisine ? Probablement...
Deux expressions françaises ? Pas trouvé avec cravate...
Deux noms de peuples oubliés ? Et pis quoi encore...
Ou alors la pêche est-elle un vêtement ? Pas trouvé...
Les deux ne sont-ils pas décoratifs ? Euh...
Deux chansons ? Oui, ça j'ai trouvé !


Et puis je ne peux pas vous donner d'indices...
Ca deviendrait trop facile.

Bon courage.

Cravate : nom masculin devenu féminin.

Pêche : nom neutre devenu féminin.

Est-ce la réponse attendue ???

Sinon, il y a une expression avec le mot cravate, mais cela pourrait choquer des âmes sensibles... : La cravate du notaire.

et ça signifie quoi cette expression, s'il-te-plaît ?

Laurree a écrit:

Cravate : nom masculin devenu féminin.
Pêche : nom neutre devenu féminin.

C'est une bonne piste de recherche en effet.
Mais la réponse peut encore être creusée

Il faudra aussi expliquer comment "pêche" a pu être du genre "neutre", celui-ci n'existant pas en français.



La cravate du notaire, quant à elle, est une pratique de Mazophallation. Elle est parfois synonyme de branlette espagnole, bien qu'il y ait une nuance : le sens du pénis. Pour de plus ample information, cliquez sur le lien précédent. (Il y a des liens comme celui-ci pour lesquels on est sûr que tous le monde va cliquer )
La cravate, tout court, et aussi une position du kamasutra.

Mais il existe d'autres expressions :
Cravate de chanvre qui désigne la corde que l'on passe autour du cou du condamné à la pendaison.
Derrière de cravate qui signifie "dans le gosier". Ici comme pour Froufroutch, nous avons affaire à une métonymie.
"Il se jetèrent l'alcool derrière la cravate et resterent quelques instants silencieux en tétant leur cigare..." Raymond Queneau, Pierrot mon ami.


Pour la pêche, j'ai trouvé ceci :
Peau, teint de pêche : rose et velouté.
Avoir la pêche : se sentir plein d'allant, de dynamisme.
"Pêche", dans le kamasutra n'a rien donné, mis à part un gel lubrifiant intime parfumé à la pêche...

Ne dérivont pas plus, la réponse n'est pas dans la littérature indienne, certe fort intéressante.

Pour ce qui est des chansons, une comptine m'est tout de suite revenu à l'esprit pour la pêche..."Pêche, pomme, poire, abricot, y en a une, y en a une..."

Je n'ai pas cherché plus loin. D'autres idées ?

Pour la cravate, le grand Thomas Fersen possède dans son répertoire une chanson entièrement dédiée à la cravate et qui s'appelle "Les Cravates"
J'ajoute au passage et pour finir qu'il a écrit une chanson sur les blattes...

Je me suis rendue compte hier que seule l'expression à connotation sexuelle m'était restée en tête, mais il y en a d'autres en effet...

S'en jeter un derrière la cravate : boire un verre au bar.
S'en mettre derrière la cravate : manger beaucoup, voire goulûment.
Se faire cravater : se faire attraper.
S'étouffer avec sa cravate : s'emmêler dans ses mensonges.


Sinon, tu aurais pu me laisser les explications pour la cravate du notaire, mais tu les as très bien faîtes, alors ce n'est pas grave !

Avec le mot "pêche" :

Se fendre la pêche : rire beaucoup.
Donner une pêche, se prendre une pêche : donner, se prendre un coup de poing.


Quant au point commun... Je creuserai !

Eh bien tu connais des sites fort interessants, cher vixoun'
Celà dit, celui sur lequel j'ai passé le plus de temps, c'est pour chercher les paroles de la blatte de thomas fersen...

Mais ceci ne nous avance pas... le mystère reste entier, un vrai sac de noeuds... et si la pêche n'était pas un fruit mais le sport ? il faut faire des noeuds pour pêcher (réminiscences de mon enfance île-de-rétesque), et des noeuds pour la cravate aussi... (et wikipédia nous informe qu'en argot, noeud est nynonyme de pénis... on y revient toujours !)

Pour la peine, demain je mettrai une cravate !

"moi-même" a écrit:

une pêche, fruit du pêcher

Ce n'est pas une histoire de noeud.
Et la blatte n'a pas sa place entre la cravate et la pêche.

Tu dis "C'est une bonne piste de recherche. La réponse peut-être creusée".

Soit... Tu dis tout de même "la réponse", donc c'est ce que tu attendais, non ? Je veux bien la creuser, (laisse-moi du temps), d'autant plus si c'est la bonne réponse !

Disons que le genre des deux noms, ainsi que le pourquoi de ces genres fait partie de la réponse, plus globale.

Tu as donc un début de piste, un morceau de réponse, lorsque tu écris que la Cravate est passée du genre masculin au féminin et la Pêche du neutre au féminin.

Mais la réponse complète englobe de nombreuses autres choses...

Alors

Je vais vous fournir un indice, des fois qu'il reste des gens motivés sur le forum pour résoudre cette énigme linguistique.

Je rappelle l'énigme :
Quel est le point commun entre une cravate et une pêche ?

Vous aurez quelques indices supplémentaires en lisant mon précédent message (là, juste au dessus !) et je vous en livre donc un nouveau sous forme de questions.

Qui sont les premiers porteurs de cravates ?
Comment les cravates sont-elles arrivées en France ?
Qui sont les seconds consommateurs de pêche, après les chinois, selon les botanistes modernes de wikipédia ?
Comment est arrivée la pêche en France ?

Si vous répondez à une seule de ces questions, vous aurez déjà un avantageux avantage pour répondre à l'énigme.

Si vous répondez à deux questions, la réponse est pratiquement à vous.

Trois réponses ? Ne cherchez pas plus loin, vous AVEZ la réponse !

Si vous envoyez ce message à plus de 25 personnes dans les 5 minutes qui suivent vous aurez beaucoup de bonheur dans votre vie, mais je m'égare et je dis n'importe quoi.

Pas si simple lorsque l’on n’a qu’Internet comme outil de recherche… Vivement que j’ai un dictionnaire étymologique… !


Premiers porteurs de cravate : les croates.
Le mot «cravate vient du mot masculin croate.


Seconds consommateurs de pêche après les chinois : les Perses.
Découverte de la pêche en Perse lors de la conquête d’Alexandre le Grand.


Quant à l’arrivée de la pêche en France :« Contrairement à son nom latin qui évoque la Perse, le pêcher est originaire de la Chine, plus précisément aux confins du Tonkin et de la Birmanie. C'est le missionnaire abbé Armand David qui envoya le premier pied au Jardin des Plantes à Paris en 1865. De Chine, la pêche traversa ensuite en Perse (Iran), suivant les caravanes. ».


Mais je ne vois pas exactement quelle réponse tu attends, car ta question est précise : quel est LE point commun…

Ouf
Je peux enfin mettre un terme à cette petite énigme (et vous en chercher une autre, bien entendu).

La réponse est presque là. Mais elle est tellement près que c'est bête de vous faire chercher plus.

En effet, donc, la cravate est une déformation du nom d'un peuple, ceux qui l'ont porté en premier : Les Croates.
Croate, prononcé en français donne, je suppose crovate, puis cravate.

Pour la pêche, il manquait un petit détail qui rendait mon obsession de parachèvement insatisfaite.
Le nom français de la pêche est une déformation de son nom latin Prunus Persica, la prune des Perses, probablement nommé par Alexandre Le Grand lui-même. Les Perses ont donc donné par déformation les pêches.

Le point commun est donc que chacun des deux mots et la déformation française d'un nom de peuple.

Merci à tous de votre participation. Je vais chercher un peu plus dur, vu que c'est les vacances : vous avez tous le temps, non ?

"Merci à tous de votre participation", je note, je note...

Enfin, j'suis contente de moi !

Effectivement...Mise à part ma pomme, merci mesdemoiselles.
Mais comme en français le masculin l'emporte sur le féminin.......
Mais comme je ne sais si je dois aussi me remercier........

Bien, alors merci à toutes.

Et messieurs, bougez-vous l'croupion.

Mouais !

Je trouve que c'était presque qu'un dialogue entre toi et moi, mais je me satisfais amplement de tes remerciements !